Friday, June 4, 2010

Re: 微軟與蘋果 使用上的一些問題 要不要買蘋果 …

作者: EShensh (蕭易玄) 看板: MAC
標題: Re: 微軟與蘋果 使用上的一些問題 要不要買蘋果 …
時間: Sat Jun 5 04:00:12 2010


為什麼… 要去睡了才讓我看到這篇… ~"~

我只想問一下…
使用 Linux+Windows 而且沒有 Mac 的人,來參與這個話題回這一篇,
請問你是想說什麼? 來傳教的也跑錯教堂了吧…

沒關係啦,當做是聊聊,別戰起來就好了。
基本上,Mac,Windows,Linux 我都待過,就陪我聊聊資訊話題吧。

※ 引述《rorp (RORP)》之銘言:
: 先說,我是一個沒有買過MAC電腦的人
: (我有ipod跟iphone但應該跟這個討論無關)
話說,你在 Linux 用 iPod/iPhone 不會覺得卡卡的嗎…
雖然有類似iTunes的軟體(抱歉,很懶得記名稱,R開頭的很多字),還可以跟 iPod 傳輸,
不過在我第一次使用就把 iPod 音樂索引弄亂得重刷之後,我就不使用了。

: 我一直很納悶為何常常有人說mac很user-friendly
: 常常有人教我用,我自己三不五十也會到蘋果店摸摸
: 可是我還是覺得很多我想要的功能不是那麼直覺。
所謂的直覺是很主觀的,舉個例子來說,
視窗的縮放關閉那三顆鈕,應該在標題列的左邊還是右邊?

其實兩邊都有自己的理論說自己比較人性、直覺。
但是因為我從小用 Windows,所以當我用到三顆鈕是在左邊的,
就覺得不習慣,說 Mac 不直覺。

所以,與其討論介面的直覺,不如來討論所謂的「設計精神」,
討論什麼東西為什麼那樣設計的理由,會比較有意義一些啦。


: 常也有人說Windows常常crash,可是我自己一個重度電腦使用者
: 卻從來沒有crash過(當然,以前98、XP的時候也會有,換win7後沒遇過了)
: 也許大家真的常常遇到crash,但那真的是windows造成的嗎?
: 如果今天mac也要同時支援市場上百花齊放的硬體與軟體他就不會crash嗎?
: 其實對很多一般的使用者來說,電腦出問題也不知道原因
: 反正大家都說windows爛,所以一定是windows造成的
: (哈哈! 也怪windows那有名的blue screen自作孽)
: mac的使用者如果也像一般的windows使用者上網亂下一些怪程式
: 或謎板夾一些有的沒的,他就不會出問題?
這邊我就要提一下設計精神了。
都說吃芝麻沒有不掉燒餅的,正如OS沒有不會crash的。
但是 Windows 的 Crash,你無能為力,一般來說你是不會知道是為什麼的。
Linux則是正常、異常的訊息都會給你,你慢慢看的話,也許可以。
但是 Mac 早在 OS 9 時代,就非常好抓錯了。
資料夾非常清楚,這是系統、資源庫、偏好設定檔…等等的
而非像 Windows 進去 C:\Windows 一堆你看不懂的目錄

我隨便舉我 BootCamp 中的一些檔案:
$NtUninstallWdf01005$ -> 這什麼啊?
assembly -> 這有用嗎?
bthservsdp.dat -> 這是什麼東西的 Data? 下期樂透彩明牌嗎?

然後 notepad.exe 是在 C:\Windows,那 cmd.exe 為什麼是在 C:\Windows\system32 ?
一整個混亂,加上無意義的錯誤代碼,跟找不到的程式管理員…

即使是老手,遇到問題也注定是場災難啊。 (_)


: ==============這一段有點跳針,不爽不要看================
: 有人會說wintel很邪惡,我只能說是apple的行銷做太好(太會洗腦?)
: 如果市場上全部都是apple的產品,那不也是種壟斷?
: 世界就更美好?
: 也許只對富裕的國家好吧,對於貧窮的國家就很殘忍
: mac可以算是價格定位比較高端的產品,apple的毛利真高
: 可是他的毛利高也是來自於不斷壓榨供應鏈廠商,
: 當然供應鏈商也還是要賺錢,所以就壓榨勞工,看看X華X海吧
: 我覺得apple在它乾淨無瑕的外表下,
: 其實都是血,是極端資本主義的剝削。
: 我們為何要對這種公司死忠?
: Jobs是厲害的人,我也喜歡看它的keynote,
: 但也不太表他是好人,看看他的生平事蹟就知道了。
: ===============================================================
那我也來跳針一下。
一直以來,我都有觀察自由軟體社群的習慣,
我喜歡那種奉獻與自利利他的精神。

但是一直都有那種,以攻擊其他事物來顯得自己情操之高尚的人。
我一直以為 Linux 是需要門檻的 OS,用戶一般來說,
會比其他 OS 用戶有更高的技術水平,可是他們的抱怨、或是酸文,
多到讓我以為他們其實不知道自己選擇的平台是什麼。

好吧,我想他們最清楚的,是自己信仰的精神吧。

說到鴻海… 鴻海是營利事業,沒利益的單他是不會接的,接了就表示有賺錢,
鴻海有賺,員工還拼命跳,那請去看看錢到誰手上吧,
批評已經談好付好錢還被婊的蘋果,實在是無奈也無用。

照你的說法,HTC、三星,也請去關心一下吧…
有家叫洋華的血汗工廠,據說就在國內。

: 最後回到作業系統。
: 講到好用的系統,其實我最推的作業系統是Ubuntu,
: Ubuntu是真的我第一次使用就會用的作業系統,
: (不像mac我第一次要找terminal找了好久....)
: 而且Ubuntu也像各位用mac用很順的人一樣,
: 用愈久愈知道他的好XD
: 當然,他也不是完美偶爾也要patch一下。
: 再來,Ubuntu立意良善(大心)
: 它是免費的: 如果今天我們要給每一個窮國的小孩一台電腦,
: mac或windows可能都辦不到,但ubuntu可以。

Ubuntu 是不錯的發行版本,但是畢竟還是 Linux,入門有不小的門檻。

: All open source: 所以你可以一行行的看他的code,不會有間諜的問題。
真的看得懂的有幾個?
別說有人會幫你檢視,也是有那種漏洞發現時,那段程式碼都幾年沒人摸的。

: 我的電腦就只灌Ubuntu跟Windows而已。
: 使用時間比是 U:W = 10:1吧!
: mac在某些地方很好很強大,但有很多地方也只是soso
: 希望大家別再對不懂的人洗腦mac有多好了。

沒有人在洗腦,何況你也不是什麼不懂的人,
已經是滿水的杯子,就裝不下東西了,
已經有習慣的OS,也沒必要來攪惑了。

我三大OS都有在用,寫程式開發也是一次做三平台的執行檔。
但是我選擇在 Mac 上當我的工作平台。
因為 Mac 是唯一可以讓我在同一台機器用三大平台的機器。(好饒舌)

: 有些人覺得用apple就高級真的是蠻怪的想法
: 不知道是因為比較少人用(那我整天用bash+vi+emacs不就更高級?)
: 還是比較貴(如果是這個原因就...)
: 我也沒有想要偏袒哪個作業系統,
咳… 所以你以上都是白講… XDD

: 我個人是比較偏向希望市場良性競爭,
: 理性的consumer放亮眼睛,客觀的去感受、去檢討各種產品。
: 以上是我對幾個系統與apple的想法,不同意歡迎意見或指正 :)

Linux不是不好,但是如果你有觀察,能接受你教他,在日常使用的人,
大多是有固定的任務了,往往不是會接觸到比較深入的部份。

嗯,我想說的是,任何OS都是這樣,就像以前 PC Home 有所謂的 Step by Step 教學,
只要一步步來,你也學的會特定的技能。
(然後換個版本、位置不一樣,就不會了。XD 這個先不提)

但是當你遇到了問題,這個OS/軟體沒有幫你想到的…
如果沒有人幫,想解決就不是那麼容易。

只能說,Mac很多部份,想的比 Linux 多。
Linux 你隨便開個設定頁面,就可以多到拿文字嚇死人了。

Mac的精神就是在於這個 UI,以及軟體的設計上…
這麼說吧,你能修改的部份不多,但是就是實用用的上的。

舉例來說,Expose+Space,沒有 compiz 那麼多款的特效,
也沒有辦法做太多的 在哪裡/什麼鍵/什麼手勢 做什麼事的設定,
但是如果你去看過它的偏好設定,就會知道了,
他可以只用兩個分頁,來設定這些,而且做的很實用。

Mac系的軟體,也有很多承襲這種精神去設計的,有種一致性,這對用戶是比較有利的。
不會說 A 軟體的設定在選單的「選項→偏好設定」B軟體在「編輯→選項」。
順便一提,這兩個軟體是同一個喔…就是新版跟最當初版本的 Firefox..
(還是 Mozilla? 有點忘記了)

總之,Mac版歡迎你的來到,也歡迎你加入討論,
請對事不對人,希望能激起更多的好討論。 ^^

3 comments:

  1. → gwenno:好奇你說的這類人都在哪裡出沒 06/05 06:20
    推 jasonwu:我想應該是因為不同distribution在定位使用者族群上有差別 06/05 06:31
    → jasonwu:像Gentoo對新進linux使用者來說有某種程度的門檻 06/05 06:33
    → jasonwu:而Ubuntu在定位上就是那種傻瓜也會安裝到好的便利性 06/05 06:34
    → jasonwu:就像 Android 底層其實也是 Linux kernel 但是一般人 06/05 06:36
    → jasonwu:會說自己在用 Android 而不會說自己是使用 Linux 一樣~ XD 06/05 06:36
    推 enigmachen:原po太偏激了。我認識用ubuntu的人都沒這樣的情況 06/05 06:48
    → enigmachen:而且你跟別人講我的OS是linux,有在用的一定會加問是哪 06/05 06:49
    → enigmachen:一套linux的發行版。所以直接說ubuntu沒什麼不對阿 06/05 06:50
    推 rorp:我也沒說一定"只有"ubuntu可以喔 06/05 07:57
    → rorp:我也沒說一定"只有"ubuntu可以喔 06/05 08:02
    → rorp:事實上OLPC計畫用的也是sugar 06/05 08:03
    推 dryman:sugar, ubuntu根本是張飛打岳飛 一個是桌面一個是發行版.. 06/05 08:35
    → dryman:你也可以在ubuntu上面裝sugar,換換不同的桌面口味 06/05 08:36
    → dryman:不過sugar的terminal我沒辦法調成黑底的,不然我還蠻喜歡 06/05 08:36
    → dryman:那種極簡風格... 我還是回去用openbox好了 06/05 08:36
    推 superxk:吃芝麻沒有不掉燒餅? 可以介紹一下在哪買的芝麻嗎? 06/05 07:24
    → kart:板主提到這些看法的基本重點:裝滿水的杯子沒的裝阿 ~_~ 06/05 08:12
    推 rorp:推這篇! 也推mac的一致性 06/05 08:22
    推 bag:想說這篇文章早該塵埃落定了 怎麼突然一長串 原來是有個搞不清 06/05 08:22
    → bag:楚狀況的linux+win使用者出來亂場 @@ 06/05 08:23
    → bag:話說 多一半人在批血汗工廠時 往往都跳過了一個大重點,「很 06/05 08:24
    → bag:大比例的血汗工廠是台灣人開的!」 整個社會只知道抓著鴻海打 06/05 08:24
    → bag:然後立刻把焦點轉移到apple之類的歐美廠商,而討論到這一步就 06/05 08:25
    → bag:可以事不關己了,「反正是歐美廠商的壓迫」,但事實真的是這樣 06/05 08:26
    → bag:嗎?同樣要面臨壓迫,為什麼台灣廠商總是那個打手? 06/05 08:26

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  2. 推 LouisXIV:mac有平衡嗎? 我倒覺得mac比windows更user-friend 06/05 10:44
    → LouisXIV:對於開發者自由度與苛刻程度道是超過windows 06/05 10:45
    → LouisXIV:spotlight真的是好東西啊! 06/05 10:45
    → LouisXIV:BTW, Mac上除了自訂熱鍵以外 真的沒有預設可以叫出上面 06/05 10:46
    → LouisXIV:排 file/edit/... 等東西的方法了嗎? 06/05 10:46
    → LouisXIV:我目前是只能直接使用功能 無法叫出來選擇!好困擾 06/05 10:47
    → dryman:什麼叫做"叫出上面排 file/edit/..."啊 = =||| 06/05 11:11
    → dryman:還有,說對開發者的自由度與苛刻程度超過windows也要舉例 06/05 11:13
    推 Jerrynet:我覺得win7的搜尋比雪豹的搜尋快多了,也找得到比較多 06/05 13:36
    → Jerrynet:中文的檔案 06/05 13:36
    → Jerrynet:雪豹在沒有做索引的卷宗上速度超慢,win7好一點 06/05 13:37
    推 m0535:大帽子XD 06/05 10:42
    推 erickunder:我使用Linux喜歡Ubuntu,不過這次改版(10.04)就不是這 06/05 10:49
    → erickunder:麼贊同了,自由軟體其實還有一個精神就是創意,但是 06/05 10:49
    → erickunder:這次走的路線已經偏往一個Mac-Like的型態,這是很可惜 06/05 10:51
    → erickunder:的,失去一種Linux的感覺 = = 06/05 10:52
    → erickunder:不過,在使用方面Ubuntu還是比其他發行版好很多 06/05 10:53
    推 turtleknight:ubuntu和其他版本不同,就是朝著user-friendly前進 06/05 10:56
    → turtleknight:幫然會越來越「像」mac阿,人家UI成功可不是一朝一夕 06/05 10:56
    推 m0535:Windows的目錄沒有看不懂,只有人不去懂它 06/05 10:38
    → dryman:樓上要不要出來解釋一下? 不懂技術就不要丟一句話就閃人 06/05 11:18
    推 asoedarren:題外話 請問一下mac 裝ubuntu不是很多驅動不支援嗎 06/05 11:24
    → asoedarren:有什麼好建議嗎 06/05 11:24

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  3. 推 ethanc:我放棄使用perian 用movist方便多了 06/05 16:21
    推 SansWord:我的Macbook Unibody 只有4385.....時代的眼淚.... 06/05 16:56
    → deardidi:其實∼我看不懂他要表達的是甚麼事情0rz 我太low了 06/05 15:29
    → Terence223:這篇文一堆都是自身經驗... 我老mac跑魔獸跑得好好的.. 06/05 15:50
    → Terence223:我用了三年也沒哪次處理問題要用終端機 除了寫作業.... 06/05 15:51
    推 CitizenDildo:Louis說的是不是"將焦點移至選單列:^F2" 06/05 15:44
    → CitizenDildo:另外win7的搜尋沒有快到哪去,或許檔案系統有關? 06/05 15:45
    → EShensh:VM... 06/05 16:40
    推 Equalmusic:驅動要自己去慢慢找, 最麻煩的通常是無線網路和顯卡 06/05 17:04
    → Equalmusic:沒有無線網路你沒辦法更新, 你得用另外一台電腦去抓 06/05 17:04
    → Equalmusic:顯卡沒搞好很傷眼...XD 06/05 17:04

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