Friday, June 4, 2010

Re: 微軟與蘋果 使用上的一些問題 要不要買蘋果 …

作者: rorp (RORP) 看板: MAC
標題: Re: 微軟與蘋果 使用上的一些問題 要不要買蘋果 …
時間: Sat Jun 5 01:44:37 2010

先說,我是一個沒有買過MAC電腦的人

(我有ipod跟iphone但應該跟這個討論無關)

我一直很納悶為何常常有人說mac很user-friendly

常常有人教我用,我自己三不五十也會到蘋果店摸摸

可是我還是覺得很多我想要的功能不是那麼直覺。


常也有人說Windows常常crash,可是我自己一個重度電腦使用者

卻從來沒有crash過(當然,以前98、XP的時候也會有,換win7後沒遇過了)

也許大家真的常常遇到crash,但那真的是windows造成的嗎?

如果今天mac也要同時支援市場上百花齊放的硬體與軟體他就不會crash嗎?

其實對很多一般的使用者來說,電腦出問題也不知道原因

反正大家都說windows爛,所以一定是windows造成的

(哈哈! 也怪windows那有名的blue screen自作孽)

mac的使用者如果也像一般的windows使用者上網亂下一些怪程式

或謎板夾一些有的沒的,他就不會出問題?

==============這一段有點跳針,不爽不要看================
有人會說wintel很邪惡,我只能說是apple的行銷做太好(太會洗腦?)

如果市場上全部都是apple的產品,那不也是種壟斷?

世界就更美好?

也許只對富裕的國家好吧,對於貧窮的國家就很殘忍

mac可以算是價格定位比較高端的產品,apple的毛利真高

可是他的毛利高也是來自於不斷壓榨供應鏈廠商,

當然供應鏈商也還是要賺錢,所以就壓榨勞工,看看X華X海吧

我覺得apple在它乾淨無瑕的外表下,

其實都是血,是極端資本主義的剝削。

我們為何要對這種公司死忠?

Jobs是厲害的人,我也喜歡看它的keynote,

但也不太表他是好人,看看他的生平事蹟就知道了。
===============================================================


最後回到作業系統。

講到好用的系統,其實我最推的作業系統是Ubuntu,

Ubuntu是真的我第一次使用就會用的作業系統,

(不像mac我第一次要找terminal找了好久....)

而且Ubuntu也像各位用mac用很順的人一樣,

用愈久愈知道他的好XD

當然,他也不是完美偶爾也要patch一下。

再來,Ubuntu立意良善(大心)

它是免費的: 如果今天我們要給每一個窮國的小孩一台電腦,
mac或windows可能都辦不到,但ubuntu可以。

All open source: 所以你可以一行行的看他的code,不會有間諜的問題。

我的電腦就只灌Ubuntu跟Windows而已。

使用時間比是 U:W = 10:1吧!


mac在某些地方很好很強大,但有很多地方也只是soso

希望大家別再對不懂的人洗腦mac有多好了。

有些人覺得用apple就高級真的是蠻怪的想法

不知道是因為比較少人用(那我整天用bash+vi+emacs不就更高級?)

還是比較貴(如果是這個原因就...)

我也沒有想要偏袒哪個作業系統,

我個人是比較偏向希望市場良性競爭,

理性的consumer放亮眼睛,客觀的去感受、去檢討各種產品。

以上是我對幾個系統與apple的想法,不同意歡迎意見或指正 :)

6 comments:

  1. → vacuumguitar:不妨說說你覺得什麼功能不直覺 06/05 01:49
    → vacuumguitar:直覺跟習慣是不同的喔 有的時候習慣未必是有效率的 06/05 01:49
    → shoxx:mac也會crash的 06/05 01:49
    → wayne1985:一些都只是使用者的問題了 06/05 01:51
    → wayne1985:等你把每種os都摸熟了再來討論好嗎? 06/05 01:51
    → wayne1985:你講的那麼粗淺......你講的每一段,根本只是你個人的自 06/05 01:53
    → wayne1985:覺........ 06/05 01:53
    推 ShawnLiu:我是覺得扯到剝削勞工就太遠了 難道HP/DEll/雙A不剝削? 06/05 01:54
    推 pig:我每天都在用 tcsh+vim 跨 mac/數種linux/數種bsd 06/05 01:54
    → pig:我也不會覺得比較高級啊 :p 06/05 01:55
    → ShawnLiu:Apple本身定價較同規格產品高高 毛利本來就好 06/05 01:55
    → ShawnLiu:如果說剝削的動機 那些低毛利的品牌恐怕還比較需要靠剝削 06/05 01:56
    → rorp:的確直覺與習慣不同,但一個好的設計也需要考慮使用者的 06/05 01:56

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  2. → rorp:文化背景與社會習慣,這在Donald Norman 06/05 01:58
    → rorp:The Design of everyday Things也有說明 06/05 01:58
    → tr1111:跳針那段我是覺得拉出來另外討論比較適合點,剛好插在文章中 06/05 02:00
    推 ShawnLiu:第一次接觸一個OS就去找terminal 是直覺還是習慣 06/05 02:01
    → ShawnLiu:你的習慣不等於我的習慣 當你用這點去辯證Mac用家的盲點 06/05 02:01
    → ShawnLiu:自己也陷入相同的盲點不是嗎.... 06/05 02:01
    → rorp:回pig大,所以當我知道有人這麼想,而且還不少人時我也很驚訝 06/05 02:02
    → tr1111:間閱讀時被打斷有點不是很理想.. 06/05 02:02
    推 pig:是直覺也是習慣,我第一次到水果店試玩 osx (10.3) 時第一件事 06/05 02:03
    → rorp:回ShawnLiu大,我不是第一次就找terminal啦沒那麼無聊 06/05 02:03
    → pig:就是開 terminal,可是我覺得明明就不難找啊 :p 06/05 02:03
    推 ShawnLiu:至於那些用Mac而自我感覺良好的人 其實也沒啥好批判的 06/05 02:04
    → ShawnLiu:就像有些人用雙A也可以很爽 很有成就感 那是個人自由 06/05 02:04
    → rorp:我承認我用mac的時間不多,但以前因為某種因素也使用mac os8 06/05 02:05
    → ShawnLiu:今天你去批判那些自我感覺良好的人 不也犯了同樣的錯誤嗎 06/05 02:05
    → rorp:好一陣子 06/05 02:05
    推 ShawnLiu:至於Wintel的邪惡論 我想linux社群對此的批判也不少 06/05 02:08
    → Barett:我用過VM裝過Ubuntu..完全不會用..囧 06/05 02:08
    → ShawnLiu:事實上微軟這幾年也不斷在進步 在批判中成長 06/05 02:09
    → ShawnLiu:Vista後檔案權限也像Unix架構看齊 Mac能批判的著力點更少 06/05 02:10
    → ShawnLiu:apple官方網站現在也稱Win7是個跟OSX一樣先進的系統 06/05 02:11
    → ShawnLiu:我只能說當你討厭一個品牌 自然會去找很多觀點去討厭它 06/05 02:11
    → ShawnLiu:看微軟不爽的人固然會找很多事實或似是而非的點批判 06/05 02:13
    → rorp:也不能說我討厭這個品牌,討厭我還上這個版幹嘛XD 06/05 02:13
    → ShawnLiu:但當你去批判Mac時 很容易跳進相同的仇恨意識 06/05 02:13
    → rorp:也不會買它的產品了,而且還不只一個 06/05 02:15
    → ShawnLiu:也許背後的動機 也都是一種自我感覺良好吧.... 06/05 02:15
    → Barett:毛利?壓榨?關Apple什麼事情?看看不同的觀點吧.. 06/05 02:15
    → Barett:http://iphone4.tw/forums/showthread.php?t=85688 06/05 02:15
    推 ShawnLiu:你有沒有買過apple的產品是你個人的事 我是沒啥興趣了解 06/05 02:17
    → ShawnLiu:其實大家也只是針對你講的點去討論而已 06/05 02:17
    → rorp:怪了,我沒有說大家沒針對我講的點討論啊 06/05 02:18
    → ShawnLiu:我自己是Windows跟OSX都很熟 覺得你講的點或許是對的 06/05 02:18
    推 ShawnLiu:但Mac迷也不都是傻子 生命會找到讓自己爽的出口 不是嗎 06/05 02:21
    推 theory:你根本不能把自己當作一般使用者給別人建議,因為你第一個 06/05 02:22
    推 WINDHEAD:我是用了兩個禮拜的新手, 因為我不喜歡去管電腦的事情 06/05 02:23
    → rorp:對呀,本來用這種消費電子產品就是爽就好 06/05 02:23
    → WINDHEAD:所以 Mac 用起來讓我覺得很舒服, 不用花精神在電腦上 06/05 02:23
    → theory:找的程式是 Terminal,但我又很難相信你這種程度居然找不到 06/05 02:23
    → kratistos:windows的罪在於他的黑歷史...就好比說Adobe在Flash問題 06/05 02:23

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  3. → gwenno:好奇你說的這類人都在哪裡出沒 06/05 06:20
    推 jasonwu:我想應該是因為不同distribution在定位使用者族群上有差別 06/05 06:31
    → jasonwu:像Gentoo對新進linux使用者來說有某種程度的門檻 06/05 06:33
    → jasonwu:而Ubuntu在定位上就是那種傻瓜也會安裝到好的便利性 06/05 06:34
    → jasonwu:就像 Android 底層其實也是 Linux kernel 但是一般人 06/05 06:36
    → jasonwu:會說自己在用 Android 而不會說自己是使用 Linux 一樣~ XD 06/05 06:36
    推 enigmachen:原po太偏激了。我認識用ubuntu的人都沒這樣的情況 06/05 06:48
    → enigmachen:而且你跟別人講我的OS是linux,有在用的一定會加問是哪 06/05 06:49
    → enigmachen:一套linux的發行版。所以直接說ubuntu沒什麼不對阿 06/05 06:50
    推 rorp:我也沒說一定"只有"ubuntu可以喔 06/05 07:57
    → rorp:我也沒說一定"只有"ubuntu可以喔 06/05 08:02
    → rorp:事實上OLPC計畫用的也是sugar 06/05 08:03
    推 dryman:sugar, ubuntu根本是張飛打岳飛 一個是桌面一個是發行版.. 06/05 08:35
    → dryman:你也可以在ubuntu上面裝sugar,換換不同的桌面口味 06/05 08:36
    → dryman:不過sugar的terminal我沒辦法調成黑底的,不然我還蠻喜歡 06/05 08:36
    → dryman:那種極簡風格... 我還是回去用openbox好了 06/05 08:36
    推 superxk:吃芝麻沒有不掉燒餅? 可以介紹一下在哪買的芝麻嗎? 06/05 07:24
    → kart:板主提到這些看法的基本重點:裝滿水的杯子沒的裝阿 ~_~ 06/05 08:12
    推 rorp:推這篇! 也推mac的一致性 06/05 08:22
    推 bag:想說這篇文章早該塵埃落定了 怎麼突然一長串 原來是有個搞不清 06/05 08:22
    → bag:楚狀況的linux+win使用者出來亂場 @@ 06/05 08:23
    → bag:話說 多一半人在批血汗工廠時 往往都跳過了一個大重點,「很 06/05 08:24
    → bag:大比例的血汗工廠是台灣人開的!」 整個社會只知道抓著鴻海打 06/05 08:24
    → bag:然後立刻把焦點轉移到apple之類的歐美廠商,而討論到這一步就 06/05 08:25
    → bag:可以事不關己了,「反正是歐美廠商的壓迫」,但事實真的是這樣 06/05 08:26
    → bag:嗎?同樣要面臨壓迫,為什麼台灣廠商總是那個打手? 06/05 08:26
    推 jamessss:MacBook MacBookPro MacBookAir iMac 都是廣達代工的 06/05 06:33
    → jamessss:跑MacOSX的只有MacMini是富士康的 (MacPro我就不知道了) 06/05 06:34
    → jamessss:為了抵制富士康不買Mac 是不是搞錯對象? 06/05 06:36
    → kratistos:明顯只是被最近的新聞誤導 06/05 06:39
    推 superxk:心得分享OK 但血蘋果一說實在是無聊 06/05 07:19
    推 ShauEn:推你這篇 06/05 08:06

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  4. 推 LouisXIV:mac有平衡嗎? 我倒覺得mac比windows更user-friend 06/05 10:44
    → LouisXIV:對於開發者自由度與苛刻程度道是超過windows 06/05 10:45
    → LouisXIV:spotlight真的是好東西啊! 06/05 10:45
    → LouisXIV:BTW, Mac上除了自訂熱鍵以外 真的沒有預設可以叫出上面 06/05 10:46
    → LouisXIV:排 file/edit/... 等東西的方法了嗎? 06/05 10:46
    → LouisXIV:我目前是只能直接使用功能 無法叫出來選擇!好困擾 06/05 10:47
    → dryman:什麼叫做"叫出上面排 file/edit/..."啊 = =||| 06/05 11:11
    → dryman:還有,說對開發者的自由度與苛刻程度超過windows也要舉例 06/05 11:13
    推 Jerrynet:我覺得win7的搜尋比雪豹的搜尋快多了,也找得到比較多 06/05 13:36
    → Jerrynet:中文的檔案 06/05 13:36
    → Jerrynet:雪豹在沒有做索引的卷宗上速度超慢,win7好一點 06/05 13:37
    推 m0535:大帽子XD 06/05 10:42
    推 erickunder:我使用Linux喜歡Ubuntu,不過這次改版(10.04)就不是這 06/05 10:49
    → erickunder:麼贊同了,自由軟體其實還有一個精神就是創意,但是 06/05 10:49
    → erickunder:這次走的路線已經偏往一個Mac-Like的型態,這是很可惜 06/05 10:51
    → erickunder:的,失去一種Linux的感覺 = = 06/05 10:52
    → erickunder:不過,在使用方面Ubuntu還是比其他發行版好很多 06/05 10:53
    推 turtleknight:ubuntu和其他版本不同,就是朝著user-friendly前進 06/05 10:56
    → turtleknight:幫然會越來越「像」mac阿,人家UI成功可不是一朝一夕 06/05 10:56
    推 m0535:Windows的目錄沒有看不懂,只有人不去懂它 06/05 10:38
    → dryman:樓上要不要出來解釋一下? 不懂技術就不要丟一句話就閃人 06/05 11:18
    推 asoedarren:題外話 請問一下mac 裝ubuntu不是很多驅動不支援嗎 06/05 11:24
    → asoedarren:有什麼好建議嗎 06/05 11:24
    推 erickunder:Apple要給消費者就是一種:付一次錢全部搞定的感覺 06/05 10:27
    → erickunder:雖然mac價格比較貴,但是wintel一直買附加軟體會更貴 06/05 10:27
    → erickunder:每一版的Windows都有相對應的Office和Visual Studio 06/05 10:30
    → erickunder:一個程式開發人員哪裡有辦法跟著微軟玩這種升級? 06/05 10:31
    → erickunder:一般使用者雖然不用買Visaul Studio也要買Win和Office 06/05 10:33
    → erickunder:一整個使用盜版的人雖然不花錢,也要花時間下載破解 06/05 10:35
    → erickunder:感覺一整個沒有意義,微軟軟體的C/P值實在不高 06/05 10:37
    → erickunder:花很多錢、很多硬體資源,做出來的事情僅僅很 一般 06/05 10:38
    推 wayne1985:我女友在台中的wimax業者那工作........ 06/05 11:31
    → wayne1985:他們公司處理的大部份問題也是windows問題 06/05 11:32
    → wayne1985:我有看他們每個月的問題整理,中毒問題佔4成吧......... 06/05 11:32
    推 Equalmusic:Ubuntu...光是 driver 就搞了我一整天 ~_~ 06/05 12:05
    推 notmuchmoney:Ubuntu驅動難搞+1.... 06/05 12:34
    推 aj726:我最討厭裝驅動...偏偏mac完全不用煩惱...所以我選了mac 06/05 12:45
    推 xholmes:windows下跑滿載的程式時,整個系統就卡住了,除非該程式 06/05 13:07
    → xholmes:釋放出CPU資源,不然可說是完全不能做其他事情。 06/05 13:07
    → xholmes:後來使用Mac OS,就沒這困擾,若有程式滿載,頂多是系統 06/05 13:08
    → xholmes:反應變慢,但不至於讓人無法做其他事情。 06/0

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  5. 推 ethanc:我放棄使用perian 用movist方便多了 06/05 16:21
    推 SansWord:我的Macbook Unibody 只有4385.....時代的眼淚.... 06/05 16:56
    → deardidi:其實∼我看不懂他要表達的是甚麼事情0rz 我太low了 06/05 15:29
    → Terence223:這篇文一堆都是自身經驗... 我老mac跑魔獸跑得好好的.. 06/05 15:50
    → Terence223:我用了三年也沒哪次處理問題要用終端機 除了寫作業.... 06/05 15:51
    推 CitizenDildo:Louis說的是不是"將焦點移至選單列:^F2" 06/05 15:44
    → CitizenDildo:另外win7的搜尋沒有快到哪去,或許檔案系統有關? 06/05 15:45
    → EShensh:VM... 06/05 16:40
    推 Equalmusic:驅動要自己去慢慢找, 最麻煩的通常是無線網路和顯卡 06/05 17:04
    → Equalmusic:沒有無線網路你沒辦法更新, 你得用另外一台電腦去抓 06/05 17:04
    → Equalmusic:顯卡沒搞好很傷眼...XD 06/05 17:04
    → CitizenDildo:Ubuntu第一次用就上手?是我比較笨嗎... 06/05 15:29
    → freiheitkino:偶爾可以看看各種使用者對mac的感想也不錯... 06/05 16:15
    → freiheitkino:wayne1985兄說推文裡都沒噓文...其實一堆噓吧 哈! 06/05 16:16
    → freiheitkino:不是按下“噓”才是噓 話說回來 這種分法超無聊 06/05 16:17
    推 wasi729:95到xp都有crash...直到win7沒有..妳知道這中間隔了幾年 06/05 16:28
    → wasi729:嗎XDDDDD我幼稚園好像是用95(耀從DOS輸入指令到win)國中ME 06/05 16:29
    → wasi729:高中XP 直到去年今年才有win7耶 06/05 16:29

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  6. → ohwahahaha:我用ipad念書兩個月了,很讚啊。google很多是頁數限制 06/05 18:13
    → ohwahahaha:下載的內容都是非完整,也不太給下載,不要打這個算盤 06/05 18:15
    → ohwahahaha:http://tinyurl.com/27vfru8 06/05 18:19
    → ohwahahaha:小DC翻拍的,我可以接受,其他就見仁見智了 06/05 18:21
    → ohwahahaha:還有記得要買iannotate,這樣才能劃線,註解 06/05 18:21
    → kratistos:想要看教科書之類的話有個東西叫做kno...自己孤狗一下 06/05 19:57
    推 sniperHK:共筆還OK啦 可是用螢幕看原文書眼睛會不會累阿~ 06/05 20:23
    → EShensh:照你這麼說,微軟自己也有VirtualPC這個虛擬機器啊... 06/05 18:02
    → EShensh:他是跟誰低頭? (真的是微軟自己的喔) 06/05 18:03
    → EShensh:Parallels Desktop 跟 vmWare 都是跨平台廠商 不是OS自家 06/05 18:03
    → uranusjr:跟自己的相容性低頭啊, 不然呢 (煙 06/05 18:08
    → josh28:....為什麼轉檔要透過終端機 不懂 06/05 18:09
    → mahabharata:這種敘事方式充分讓我回想起當兵時遇到的某類人 06/05 18:48
    → mahabharata:怎樣能有效溝通或戰的精采,我還蠻期待的。 06/05 18:50
    → Wintersilent:一直parallels parallels讓我笑了XD這篇戰力太弱啦 06/05 20:02
    噓 caseypie:mquare式邏輯:微軟的遊戲WOW出Mac版->微軟向Mac低頭!! 06/05 20:48
    → Hollowcorpse:世紀帝國才是微軟的遊戲 06/05 21:05
    噓 caseypie:既然parallel是mac的軟體,WOW是微軟的遊戲也是很合理的 06/05 21:21
    噓 icycandle:Mac出parallel? 06/05 21:55
    推 LouisXIV:^F2, 原來有這種密技, 問了五六間店員都沒人知道 06/05 19:29
    → LouisXIV:明天就來去是是看 先謝CitizenDildo 06/05 19:29
    → LouisXIV:dryman 也許是我一開始用windows習慣了,所以才會這樣感 06/05 19:30
    → LouisXIV: "試試看" 剛剛太興奮忘了選字了! XD 06/05 19:32
    推 theory:因為其他兩種安裝軟體的方式太方便,所以官方懶得支援套件 06/05 20:29
    → theory:管理吧?! 何況這種安裝方式產生的問題跟複雜度也不小.. 06/05 20:31
    → uranusjr:套件管理有套件管理的問題, 只能說各有優劣 06/05 20:57
    推 hengtsai:win7的搜尋已經很好用了 稍慢但有進步! 06/05 21:35
    推 theory:Linux distro 的紛亂是優點也是缺點,很多軟體相容性問題 06/05 20:23
    推 erickunder:如果Mac把yum apt都包進x11 肯定會更強大(...幻想) 06/05 20:28
    → erickunder:macport真的不是很好的solution 06/05 20:28
    → erickunder:macport在編譯時cpu狂轉溫度很高不知機器會不會受損? 06/05 20:37
    → uranusjr:不是很好的解決方案?願聞其詳 06/05 20:56
    → erickunder:上面就說啦,cpu的問題。在Linux下大部分都是下載已經 06/05 21:01
    → erickunder:編譯好的程式,但是macport是邊找邊下邊編譯,這樣很浪 06/05 21:01
    → erickunder:費時間,而且機器很燙。另外isight在macports下是無效 06/05 21:02
    → erickunder:的。 06/05 21:03
    → Blueshiva:Fink有邊好的binary可以下載,不過更新的速度好像有點慢 06/05 21:06
    → erickunder:我是不知道高手怎麼解決cpu和過熱的問題,願聞其詳... 06/05 21:06
    → Blueshiva:蠻多東西我後來還是要下載src編譯... 06/05 21:06
    → erickunder:恩 我有使用過fink 最後我也是用src自己編譯 06/05 21:11
    → erickunder:但是編譯時風扇就開始轉了... 這時我就只好佩服LinuxPC 06/05 21:13

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